（2013-11-11）立委鄭麗君就大學學費調漲質詢教育部政務次長陳德華
今日立委鄭麗君就大學學費調漲質詢教育部政務次長陳德華。教育部日前公布「高等教育制度鬆綁措施」之46項措施，提出長期計畫將學雜費調整朝向授權由學校自訂。鄭麗君認為現況下，大學生包括學雜費、生活費、住宿費在內，四年需花費近百萬，負擔沉重。教育部不思優先誠實面對問題，凝聚結構性改革的共識，卻將學費各校自訂當作高教鬆綁優先政策，根本是本末倒置的做法，將造成學費飛漲，讓學生沈重的負擔雪上加霜，惡化青年貧困化問題。
時 間 中華民國102年11月11日（星期一）9時1分至17時28分
地 點 群賢樓101會議室
主 席 邱委員志偉
＜摘 錄＞
主席：請鄭委員麗君發言。
鄭委員麗君：主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳次長，有關高教的部分，是不是也是次長督導的？
主席：請教育部陳次長說明。
陳次長德華：主席、各位委員。是的。
鄭委員麗君：請教次長，教育部10月底的時候對外宣示高教要大鬆綁，提出了46項措施，你們把這些措施包裝成「鬆綁」，聽起來好像這些措施都是對的，是要提昇競爭力，但是本席不太了解你們所謂的競爭力指的是什麼？因為這和社會對高教問題的理解，以及委員會長期以來，大家在多次會議中關心的學費問題，事實上有一定的落差。
你們明為鬆綁、提昇競爭力，但是在學費的部分，你們卻提出一個短期和長期的方案，請問這個短期的方案，就是規劃常態性學雜費調整方案，長期則是要研議放寬學雜費調整，由學校自定，而且要修大學法、私立學校法、專科學校法，這是何其重大的事情？你們要調整學費政策，要讓學雜費回歸學校自行訂定，還要讓政府的角色從這個問題脫勾，請問這個方案確定了嗎？這麼重大的事情，竟然沒有到委員會報告、討論，也違反委員會多次認為學費應該持續凍漲的決定，請問這個方案確定了嗎？
陳次長德華：包括常態性學雜費方案，或是未來長期要把整個學雜費回歸由各個學校本身自主規範，都必須到立法院報告，包括常態性學雜費方案也是一樣，一定會到立法院報告，如果立法院不同意的話，我想就不會執行，包括大學法、專科學校法或私立學校法，如果要修改，也是一定要經過大院的同意才會執行。
鄭委員麗君：請教次長，本席分兩個部分詢問，短期的部分，就是所謂的常態性學雜費調整方案，和先前你們教育部曾經對社會宣示的，今年的GDP如果逾3%，明年學校才可以申請調漲學費，請問這一點是不是又推翻了？
陳次長德華：沒有，針對常態性學雜費方案，上次原本是要到大院做報告，因為很多委員對於內容還有很多意見，所以教育部也邀請了一些相關人士要再做討論。
鄭委員麗君：所以你們很清楚地知道委員會的決定，我們totally反對你們原來的短期常態性學雜費調整方案。
陳次長德華：所以那個方案我們還會做修正。
鄭委員麗君：次長，你們當時提了一個條件，就是GDP要達到3%以上才可以漲，但是部長來這邊備詢時改了一個說法，他說你們的意思是不到3%不能漲，你們以為這樣可以過關，結果委員會根本就反對那個方案。
你們每次都把委員會反對的政策拿回去重新包裝，不但偷雞，而且投機，這次拿出來的方案不但包裝成「鬆綁」，現在又提出一個常態性學雜費調整方案，更嚴重的是，長期的方案是要完全交給學校自訂。請教次長，難道教育部只是為了學校的經營者存在嗎？教育部是為了經營者存在，還是為了學生存在？
陳次長德華：當然不是，我們當然是為了學生的最大利益。
鄭委員麗君：憲法規定要保障學生的受教權，這一點到底還在不在教育部的業務目標裡面？
陳次長德華：學生的最大利益絕對是我們的第一思考，但是學雜費長期用凍漲的方式處理，對學生的利益是不是最好？這一點是有討論的空間。
鄭委員麗君：本席反對你們說這個是長期凍漲，你們用了凍漲這樣的名詞，以為凍漲就是錯的，鬆綁就是對的，這是一種迷思。本席現在要回過頭來請問次長，臺灣平均薪資十幾年沒有成長，但是學費已經漲了這麼多，所以這個根本不叫凍漲，況且我們委員會已經有一個共識，就是要教育部回過頭去檢討學費政策，檢討政府的角色跟學校的角色，到底我們要一個什麼樣的學費政策？
另外我們也希望進行結構性的改革，所以今年4月的時候，在本席主持的委員會公聽會，我們也達成非常清楚的結論，就是教育部要先凍漲學費，然後要召開教育國是會議，在教育國是會議中好好討論高教的結構性改革要怎麼做？首先要面對的，就是部長一再宣示的，貧富差距擴大、反重分配問題嚴重、教育經費分配不均、學校過多等等問題，因為這些問題，所以學校得到的教育經費被稀釋，導致學校經營困難，結果學校把這個問題轉嫁給學生，以調漲學費的方式來解決教育結構的問題，把所有的錯都推到學生身上。
針對這個惡性循環，教育部應該要找出結構性的改革方法，要召開教育國是會議討論，而不是在薪水沒有漲的情況下，教育部現在是短期要讓學校調漲學費，長期則是要讓學校自訂，所以我們要面對的，可能就是學費全面飛漲的狀況，請問青年貧窮化的問題，對你們一點都不重要嗎？教育部漠不關心嗎？
陳次長德華：其實委員的假設是說，如果教育部不對學雜費做限制的話，學雜費就會飛漲，我相信不一定會是這樣的結果，因為基本上對於任何學費的調整，我們希望在校內能有一個很嚴謹的機制處理，而且整個學校的財務資訊必須完全透明、公開，讓大家了解這些錢用到哪裡。
鄭委員麗君：這是你們自己理想的假設，如果你們今天全面放手讓學校自訂，難道學校不會聯合壟斷嗎？難道教育部和經濟部一樣，完全相信市場化的機制嗎？那我們還要教育部做什麼？我們不需要教育部了嘛！還要教育部做什麼呢？
本席現在要問你的，就是我們委員會和社會要求政府回去思考，在全球化之下貧富差距擴大，所以我們也要提昇人才教育的品質，但是因為我們有過去的包袱，就是我們大學升格，多了很多大專院校，結果品質參差不齊。而且因為貧富差距擴大，有錢人家的孩子念公立大學，不但低學費，而且品質比較好，可是社經地位比較弱勢的家庭，八成的孩子都是上私立大學，結果學校品質參差不一、學費高，真的是嚴重貧富不均。
教育是階級流動重要的管道，因為這個惡性循環所產生的包袱，如果現在教育部要完全放手，讓學校自行調整學費，這是一個政府應該有的作為嗎？你們至少要先解決這些結構性包袱和問題才對。尤其是薪水十幾年來沒有調漲，我們的學生念4年畢業，總共要花100萬元，畢業後還要還那還不完的40萬元到60萬元的就學貸款，青年貧窮化問題這麼嚴重，政府不去面對這個結構性問題，只想卸責，本席要請問教育部，你們是為社會1%的人存在，還是為99%的人存在？
陳次長德華：基本上教育部當然是為絕大多數學生的利益做考量。
鄭委員麗君：但是你們現在完全背道而馳，委員會今年4月的公聽會結論非常清楚，針對學費的議題，我們要求召開教育國是會議，凝聚社會的共識，找出結構性改革的方案。但是現在教育部推出一個不負責任的方案，你們完全是要卸責，還包裝了一個美名叫做「鬆綁」。
次長，我們最近也做過民調，這個民調讓我們看得非常清楚，有超過八成五的民眾認為現在公立大學的學費太貴，認為私立大學學費太貴的也超過八成，主張公私立大學都不要漲學費的有77%。還有一題，教育部真的要聽進去，你認為台灣哪一個階段的教育辦的最好？回答大學和以上層級的只有2.9%，民眾對高教滿意度只有2.9%，不到3%，比馬總統的民調還要低。
現在我們高教的問題非常嚴重，教育部不回過頭去檢討結構性的問題，反而是推出這樣的方案，本席覺得這個問題非常嚴重，因為你們讓我們的青年要再陷入另一個崩世代的惡性循環，找不到階級流動的路徑。因為教育是政府投資階級流動最好的方式，在貧富差距擴大的年代，我們看到美國以及很多國家都在擴大教育的公共投資，協助年輕人提昇他自己的能力，而不是提昇學校的競爭力，但是你們完全站錯邊了，所以我們在這邊要求教育部，你們能不能承諾召開教育國是會議？因為本席知道你們有很多公聽會的程序不公開、不透明，受到很多學生的反對。
教育的主體不是只有校方的管理者，教育部不要長期只聽校方的意見，你們能不能召開教育國是會議？廣邀年輕人、老師以及社會團體共同討論，教育不是只關係到學校裡面的事務，教育是攸關整個政府，關係到未來我們的社會貧富差距，以及未來的人才培育，我們可不可以跨部會召開教育國是會議？
陳次長德華：委員的建議我們可以做評估，可是我沒有辦法在這邊直接說明到底要用什麼方式處理。其實部長也有定期和學生團體進行座談，而且是採取開放式的模式，關於學生的意見，他們隨時可以透過這種方式傳達。
鄭委員麗君：但是本席發現你們都是談假的，因為社會的意見和朝野立委的意見滿一致的，但是你們都談假的，跨黨派立委都希望教育部能夠先釐清台灣高教的結構性問題出在哪裡，然後提出一個整體的看法，至於其他有關人才鬆綁等部分，也許我們不會反對，但是你們用這樣的思維看待學費政策，而且直接大聲說要開放，那你們就是違反我們委員會的決議。
所以本席要呼籲召委，我們是不是能再請部長針對他所謂的46項措施備詢？那麼重大的學費政策，教育部竟然可以片面宣布，所以應該要請他來作專案報告。我們也在這邊呼籲，要求教育部召開教育國是會議，這件事情必須經由社會廣泛討論，不可能由教育部和校方單獨閉門造車。
陳次長德華：我也要特別向委員報告，鬆綁絕對不是目的，鬆綁基本上相對搭配的必須是課責，最重要的目的是希望整個教育的品質能夠提昇，大家關切的是教育部是不是管太多、規範太多、限制太多，而讓整個高等教育的發展……
鄭委員麗君：教育部該管的沒有管，不該管的，你們管了，例如評鑑不用搞那麼複雜，但你們卻管得很嚴，關於學費政策、教育投資、資源分配等等，這些需要政府擔任重分配的角色時，你們自己卻完全卸責，所以本席真的疑惑教育部的目的到底是什麼？教育部長口口聲聲承諾要解決反重分配的問題，但是我們完全沒有看到具體的做法，所以我們認為這個方案不能由教育部片面宣布，如果只是執行你們所謂的提昇教育品質方案，最後這個社會只會剩下有能階級的人可以享受到教育品質的提昇，這樣還叫提昇教育品質嗎？你們只是在加速貧富差距的擴大。
主席：現在處理臨時提案。
鄭委員麗君等提案：
根據2013年4月15日教育及文化委員會所舉辦「大專學雜費調漲公聽會」之結論，教育部應儘速召開教育國是會議，針對我國高教結構性的改革，廣納社會各界共同參與，誠實面對高教的定位問題，凝聚構性改革的共識，在此之前，高教學費應維持凍漲。
提案人：鄭麗君 邱志偉 何欣純
主席：請問各位，對本案有無異議？
請教育部黃次長說明。
黃次長碧端：主席、各位委員。基本上，我們尊重委員的意見，但文字上可否做一些修正？本案第二行「教育部應儘速……」修正為「教育部應儘速至立法院專案報告，在此之前，高教學費應維持凍漲。針對我國高教結構性的改革，廣納社會各界共同參與討論，誠實面對高教……」下面的文字我們就尊重委員的意見。
主席：本席對此沒有意見。這部分就按照方才教育部所提出的修正內容通過。鄭委員麗君、邱委員志偉、許委員智傑、何委員欣純、李委員桐豪、鄭委員天財、陳委員學聖所提臨時提案，照案通過，並函請教育部辦理。
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